MALUG

Magyar LEGO Users Group
Pontos idő: 2018. nov. 19. 22:50

Időzóna: UTC




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 11 hozzászólás ] 
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2005. aug. 5. 8:04 
Offline
Avatar

Csatlakozott: 2004. nov. 23. 22:26
Hozzászólások: 125
Tartózkodási hely: Pécs
Ugyan ez egy másik régóta nem használt topic, de Lego Train vezérléses "kutatásaim" során felhalmozott információk mégis ide kívánkoznak. Egyelőre én az analóg megoldást részesítem előnybe, de természetesen a döntéshez szükség volt a DCC komolyabb megismerésére is. Az alábbi információkat gyűjtöttem össze:

A szabványos DCC hátrányok:

* A LEGO train motor módosítása szükséges, amit sok ortodox Lego-s nem szívesen tesz meg
* Buherátori véna, tapasztalat és idő a rendszer felépítéséhez (a tapasztalatot a topic-ból lehet pótolni)
* Vezérlő állomások vagy RCX-ek ára, azonban ez az analóg rendszernél is jelen van
* A dekóderek ára, ami minden egyes LEGO train motorba szükséges, amit vezérelni kívánunk (egy motorba nem szükséges beépíteni a címzési rendszer miatt).
* LEGO train motorok rezegni kezdenek nagyon alacsony sebességen (ez a digitális vezérlés következménye).
* A kereskedelmi DCC rendszerek 12V (vagy annál nagyobb) feszültséggel dolgoznak, amit a standard LEGO 9V világítás nem szeret tartósan (LDCC szabvány ezt kiküszöböli)
* A terhelés növekedésével a feszültség kimenet csökken, így a vonatok lelassulnak az emelkedőkön vagy a kanyarokban. Ez kiküszöbölhető terheléskompenzáló vagy nagyobb áramerősségű dekóderekkel (utóbbi nem fér be a motorba).

A szabványos DCC előnyök:

* Több vonat futhat ugyanazon a pályaszakaszon (galvanikusan kapcsolatban álló) egyszerre, akár különböző irányba és különböző sebességekkel.
* Vezérelhető fényszórók, amik konstans fényerővel világítanak.
* Kiegészítők vezérlése (pl egyéb fények vagy motorizált váltók).
* Nem kell a pályát szakaszokra bontani és egymástól elektromosan izolálni ahhoz, hogy több vonatot futtassunk a teljes pályán más menettulajdonságokkal.

Az LDCC szabvány a DCC Lego-ra implementált változata, ennek tulajdonságai az alábbiakban foglalhatók össze.

Az LDCC hátrányai:

* Az RCX alacsony áram kimenete (ez nagyobb pályák esetén, sok vonattal szükségessé tehet plusz táplálást vagy szakaszolást, azaz bonyolítja a felépítést és elveszik a DCC egyik előnye).
* Korlátozott szabályzás (pl korlátozott a sebességszintek száma).
* Az analóg (nem módosított) vonatok nem működnek a rendszerben.
* A programozás nem végezhető el működő rendszeren belül(gyakorlatilag minden futásnak meg kell állnia a dekóderek programozásakor, így menet közben a programok nem módosíthatók).
* A teljesítménykompenzálók (lásd első hátrány) nincsenek pontosan egy fázisban a vezérlőegységgel.

Előnyök:

* A dekóderen kívül (ami a motorban teljesen rejtett), minden "tiszta" Lego.
* RCX Remote Control segítségével vezérelhetők a vonatok.
* LEGO standard 9V-os pályákon is működik (nincs szükség külön feényszóró áramkörre vagy a kanyarok módosítására).

Mire van mindehhez szükség:

Hardver:

# RCX 1.0 (vagy módosított 2.0)
# AC Adapter (a gyári train AC adapter tökéletes)
# RCX Remote Control (vagy ezzel egyenértékű, lásd később)
# 2x8 Electric Plate vagy (2x) 9V Electrical vezetékek, hogy az RCX kimeneteit párhuzamosítva elegendő teljesítmény álljon rendelkezésére a rendszernek.
# DCC átalakított train motor
# Ellenőrző áramkör (opcionális)

Szoftver:

http://mindstorms.lego.com/sdk2point5/default.asp
http://www.drvegetable.com/download_vremote.html

Az első szükséges az RCX módosított firmware-ének feltöltéséhez, míg az utóbbi segítségével kiváltható a Lego távirányító.

Egyelőre ennyi.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2004. okt. 29. 10:52 
Offline

Csatlakozott: 2004. aug. 20. 17:05
Hozzászólások: 4
Gyurma írta:
Tehát egy bizonyos ideig mindig túlterheled a motort a 12V-al, ezért az melegedni fog, mint hajléktalan a kapualjban.

Erre azert nem eskudnek meg....

konhanyelven:
A frekvencia ha kelloen nagy, a motor tehetetlensege miatt
kiintegralja.....

TyuTyu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2004. okt. 29. 10:19 
Offline
Avatar

Csatlakozott: 2004. jún. 1. 13:34
Hozzászólások: 13
Tartózkodási hely: Páty
Genialis írta:
Gyurma írta:
Nekem Roco DCC cuccaim vannak, ezzel végezhetünk kísérleteket.


A meg 12 voltos, nem?
Mondjuk megoldható, hogy limitáljuk a motoroknak kiadható max feszültséget 75%-on, és akkor van még egy 'turbo boost' lehet?ség is...:)


Nem jó.
A kitöltési tényezös szabályozás lényege, hogy a jel minig 12V-os. A 75%-os fordulatszámot 75%-os kitöltési tényezövel lehet elérni. Tehát a jel úgy néz ki, hogy 75% ideig 12V, 25%-ig 0. És ez megy egy meghatározott frekin.
Tehát egy bizonyos ideig mindig túlterheled a motort a 12V-al, ezért az melegedni fog, mint hajléktalan a kapualjban.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2004. okt. 29. 9:36 
Offline
Avatar

Csatlakozott: 2004. máj. 11. 20:48
Hozzászólások: 56
Tartózkodási hely: Bp. Hu. Eu. Terra. Sol. MilkyWay. Universe. Multiverse
Gyurma írta:
Nekem Roco DCC cuccaim vannak, ezzel végezhetünk kísérleteket.


A meg 12 voltos, nem?
Mondjuk megoldható, hogy limitáljuk a motoroknak kiadható max feszültséget 75%-on, és akkor van még egy 'turbo boost' lehetőség is...:)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2004. okt. 29. 9:30 
Offline
Avatar

Csatlakozott: 2004. jún. 1. 13:34
Hozzászólások: 13
Tartózkodási hely: Páty
MALUG GM írta:
Átjöttem ide DCC-zni, mert a Mindstormsnál ez OFF.

Az jutott eszembe, hogy a Lenz Digital cuccokat nem lehet használni Lego-hoz? Vezérl?ket, szoftvert stb?


A Lenz 16V-os, és mivel a fordulatszámot a kitöltési tényezövel szabályozzák, mindenképpen be kell tenni egy ellenállást a motorba, hogy ne égjen le.

Nekem Roco DCC cuccaim vannak, ezzel végezhetünk kísérleteket.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2004. okt. 29. 5:35 
Offline

Csatlakozott: 2004. aug. 20. 17:05
Hozzászólások: 4
A DDC "elvetese" nem feltetlenul jelenti kabelek
ezreit. Csak azt, hogy s tap mellett meg van egy
"informacios csatorna" is kiepitve.
(gyakorlatilag ez ua. a kabel, csak masik er)

TyuTyu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2004. okt. 27. 11:43 
Offline
Avatar

Csatlakozott: 2004. jún. 1. 13:34
Hozzászólások: 13
Tartózkodási hely: Páty
MALUG Ákos írta:
Azért gondoltunk a DCC-re, mert akkor a vonatok is egy helyr?l vezérelhet?ek lennének, egy kis átalakítással...


Illetve a DCC alapvetöen azért jó nekünk, mert nem kell körbekábelezni az egész terepasztalt, ugyanis a sín amúgy is körbemegy az asztalon, tehát kézenfekvö, hogy ezt kihasználjuk. Az meg hogy hány helyröl vezérelünk ebböl a szempontból nem lényeges.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2004. okt. 26. 20:18 
Offline
Avatar

Csatlakozott: 2004. márc. 8. 17:30
Hozzászólások: 5920
Tartózkodási hely: Budapest, Hungary
TyuTyu írta:
TyuTyu belevau:
ha nem ragaszkodtok a DDC vezerleshez, es lehet tobb kabel
mint 2 az eszkozhoz, akkor lennenek jobb javaslataim,
persze ez a vonatokhoz ez nem OK.

(tahat ha csak az a cel, hogy sok ki es bemenet legyen, ami
vezerelheto, akkor arra nem rcx, es ddc a megoldas szerintem)

TyuTyu


Azért gondoltunk a DCC-re, mert akkor a vonatok is egy helyről vezérelhetőek lennének, egy kis átalakítással...

Akos


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2004. okt. 26. 19:51 
Offline

Csatlakozott: 2004. aug. 20. 17:05
Hozzászólások: 4
Idézet:

Kicsit brainstormingoltunk Genialis-sal, hogy a terepasztalaink mozgalmas részeit is DCC-vel lehetne/kellene vezérelni... (RCX helyett)

Úgy képzeld el, hogy a végeredmény egy PC (laptop), ahonnan mindent meg lehet "küldeni", pld. az óráskereket leállítani/elindítani, a kikötőben árut rakodni, stb...

Akos


TyuTyu belevau:
ha nem ragaszkodtok a DDC vezerleshez, es lehet tobb kabel
mint 2 az eszkozhoz, akkor lennenek jobb javaslataim,
persze ez a vonatokhoz ez nem OK.

(tahat ha csak az a cel, hogy sok ki es bemenet legyen, ami
vezerelheto, akkor arra nem rcx, es ddc a megoldas szerintem)

TyuTyu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2004. okt. 25. 21:29 
Offline
Avatar

Csatlakozott: 2004. márc. 8. 17:30
Hozzászólások: 5920
Tartózkodási hely: Budapest, Hungary
Tibicsoki írta:
Köszi hallottunk már róla, de per pillanat annyi időnk nem volt hogy a házakat renndessen összerakjuk :)


Kicsit brainstormingoltunk Genialis-sal, hogy a terepasztalaink mozgalmas részeit is DCC-vel lehetne/kellene vezérelni... (RCX helyett)

Úgy képzeld el, hogy a végeredmény egy PC (laptop), ahonnan mindent meg lehet "küldeni", pld. az óráskereket leállítani/elindítani, a kikötőben árut rakodni, stb...

Akos


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: DCC
HozzászólásElküldve: 2004. okt. 24. 8:26 
Offline
Avatar

Csatlakozott: 2004. máj. 11. 20:48
Hozzászólások: 56
Tartózkodási hely: Bp. Hu. Eu. Terra. Sol. MilkyWay. Universe. Multiverse
Üdv!

Most így a Láva kiállításon felhívták a figyelmemet a DCC (Digital Control Command) szabványra. Kicsit utánajártam, mivel a Huntlc-nek biztos hasznos lehet, egyébiránt meg hasznos lehet. (Pl robotvezérlés)

Tehát. Minden vasútmodell cég megcsinálta a saját digitális szabványát, amik természetesen nem kompatibilisek egymással. Az Amerikai Vasútmodell Szövetség kiemelte a legjobbat(?) ezek közül, és nyílt szabvánnyá tette. Szerencsére elkezdtek a többi gyártók is e felé tendálni.

A honlap:
http://www.dcc.info


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 11 hozzászólás ] 

Időzóna: UTC


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
POWERED_BY
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség